Валерий Непомнящий: «Кто лучший в истории, Марадона или Месси? Конечно, Пеле!»

Известный советский и российский тренер Валерий Непомнящий первым в истории вывел африканскую сборную в четвертьфинал чемпионата мира. Случилось это, когда он возглавлял сборную Камеруна на ЧМ-1990. И в первом же матче того турнира его подопечные сенсационно обыграли действующих чемпионов аргентинцев с великим Диего Армандо Марадоной!

Непомнящий сравнил сборную Аргентины образца 1990-го года с нынешней аргентинской национальной командой, рассказал о динамике развития мирового футбола и поделился мнением о финальном матче ЧМ-2026.

– Что думаете о финале чемпионата мира, каков ваш прогноз?

– Честно – у меня его нет.

Для меня изначально фаворитами чемпионата были Испания, Франция и Англия. Это я говорил еще перед началом турнира. Потом посмотрел одну игру Аргентины, затем вторую… Ну а последние матчи – это что-то из серии очевидное-невероятное. Такое ощущение, что в Аргентине появилась новая примета: если аргентинская сборная пропускает – она обязательно победит на последних минутах. И эта примета полностью опровергает поговорку про то, что в одну реку нельзя войти дважды. Аргентинцы постоянно ныряют в одну и ту же реку – но каждый раз благополучно выплывают.

Еще перед матчем с Англией мы с вами беседовали, и я сказал – Аргентина будет в финале. Так и произошло. Хромая – но доковыляли южноамериканцы до золотого матча. И не факт, что в этом матче проиграют.

– Какая сборная Аргентины сильнее – нынешняя, или образца 1990 года, которая тоже добралась до финала чемпионата мира?

– В той сборной помимо Марадоны были такие суперзвезды, как Клаудио Каниджа, Хорхе Бурручага. И Месси сейчас тоже не одинок – тот же Лаутаро Мартинес помогает ему решать исходы матчей плей-офф.

Кстати, аргентинскую сборную 1990 года тоже многие критиковали. Забивала она не очень много, проходила очень сильных соперников – таких как Бразилия или Италия – на характере. И то же самое можно сказать о нынешнем поколении аргентинцев. С характером у них также полный порядок.

– Вопрос ребром: кто лучший игрок в истории футбола, Марадона или Месси?

Ну а если говорить о современных реалиях и рассуждать, кто мне симпатичнее, Месси или Роналду – тут, конечно, мои симпатии на стороне аргентинца. Гений-самородок, которого судьба долгое время хранила для действительно великих свершений. Возможно, сегодня он встанет на еще одну ступеньку выше к величию.

(Смеется). Конечно, раньше и снег был белее, и дождь мокрее. Я прекрасно понимаю, что нынешние футболисты – быстрее и атлетичнее своих предшественников. Если бы нынешняя сборная Англии, например, сыграла с английской сборной 1990 года, которая выбила нас в плей-офф – конечно, поколение Кейна и Беллингема легко победило бы. И то же самое касается других ведущих сборных, футбол сделал очень большой шаг вперед в своем развитии.

Собственно, я перед тем матчем с англичанами на ЧМ-1990 не стеснялся говорить своим игрокам, что нам противостоит довольно примитивная команда. И если бы тогда существовал VAR – мы ту Англию вполне могли проходить. Надо было всего лишь прикрыть английские фланги и поставить высокого центрального защитника, чтобы нейтрализовывал навесы. И совсем незадолго до конца мы вели в счете. Однако очень не любящий нас арбитр поставил один пенальти в наши ворота в конце основного времени, второй – в дополнительное…

Вообще судьи к нам были очень строги. И в игре с Аргентиной мы не наиграли на два удаления. Мишель Вотро, французский судья, откровенно нас начал душить в каких-то моментах. Мы с ним пересекались много раз – и почти всегда одна и та же история.

– Что говорили подопечным на установке перед матчем с Аргентиной? Все-таки – действующие чемпионы мира во главе с лучшим игроком планеты тех лет Марадоной. Сами верили в успех – и как смогли заставить игроков поверить в него?

– Ваш вопрос заставляете меня хвастаться. Хотя хвастаться особенно нечем. У нас хватало проблем при подготовке. Перед самым чемпионатом мира мне даже пришлось отчислить из состава Жозефа Антуана Белла, вратаря. Он дал скандальное интервью, в котором сказал, что сборная Камеруна очень плохо подготовлена.

Я сказал игрокам, что мы можем обыграть Аргентину. Во-первых, это первый матч южноамериканцев на турнире, они не будут в оптимальной форме. Понятно, что аргентинцы настраиваются на финал – и это значит, что после игры с нами они планируют сыграть еще шесть матчей. Так, собственно, в итоге и получилось. Во-вторых, нам надо было напугать соперников. Поэтому я дал установку играть максимально жестко. Я понимал, что шанс у нас есть – в итоге этим шансом удалось воспользоваться.

Тренерский стаж у меня на тот момент составлял более 20 лет. И я ничего не боялся. Главную задачу, обеспечить путевку на чемпионат мира, камерунская сборная под моим руководством уже выполнила. И поэтому проиграть я не опасался, моя команда играла в Италии в свое удовольствие. Собственно, мы ни с одним соперником не прижимались к воротам, со всеми играли, что называется, «от ножа».

Ну и не будем забывать о том, что команда мне на самом деле мне досталась приличная. В 1982 году на чемпионате мира в Испании камерунцы не проиграли ни одной игры в группе. Итальянцы их тогда опередили только за счет лучшей разницы голов. Ну и плюс ко всему мне удалось уговорить вернуться в национальную команду ее лидера. Роже Милла закончил в 88 году – но вернулся. Да, на момент чемпионата мира ему было уже за 40 – но он все равно мог играть на высочайшем уровне, оставался настоящим кудесником на поле.

Камерун тех времен был лучшей командой Африки. Можно сказать, мне повезло оказаться в нужное время в нужном месте.

– В чем заключалась установка по нейтрализации Марадоны?

– Ставить против Марадоны персональщика было бы бесполезно, это я прекрасно понимал. Поэтому установка заключалась в том, чтобы встречать Диего максимально жестко, не позволять ему дирижировать игрой.

Как я уже сказал, судья был все-таки слишком строг к нам. В итоге мы заканчивали тот матч вдевятером – но смогли выстоять и сохранить победный счет. Ну а Марадона все-таки не сыграл в полную силу, это было видно невооруженным взглядом. И не только он, то же самое можно сказать о всей сборной Аргентины. Видно было, что соперники нас недооценили, отнеслись свысока. Потом, когда мы забили – аргентинцы начали дергаться, нервничать. Наверное, можно сказать, что это не сколько мы выиграли, сколько Аргентины проиграла. Хотя – мы и второй могли вдевятером забить. Роже Милла вышел за 9 минут до конца на замену – и мог отличиться.

Так что, повторюсь, хвастаться мне нечем. У нас все игры на том чемпионате были очень сложными, не только с Аргентиной. Но ребята сделали все как нужно.

Немножко не хватило в матче со сборной Англии. Я парням говорил – не надо этих англичан бояться. А камерунцев и уговаривать не нужно было – они и так не боялись родоначальников футбола. Наша сборная была в таком кураже, что мне приходилось игроков успокаивать.

К сожалению, полностью успокоить не удалось. В концовке Бобби Робсон, главный тренер англичан, снял правого нападающего – чтобы насытить центр. А наш капитан начал регулярно бегать вперед по этой обнажившейся бровке, не всегда успевая возвращаться в защиту. Оба пенальти в наши ворота в итоге случились после атак через центральную зону.

Хотя был бы тогда VAR – одного пенальти точно не было бы...

Если бы сыграли строго в обороне – может, и иначе все закончилось бы. Но судья так жестко посадил нас на свисток, что все стали дергаться. За нами еще после первого матча закрепилась репутация, что мы костоломы. Хотя жестко мы сыграли только с Аргентиной, потом почти не получали карточек. И в каждом матче играли от атаки.

– Когда вас позвали в сборную Камеруна – насколько ваши ожидания отличались от реальности, с которой пришлось столкнуться?

– Когда я туда ехал, то понимал, что еду в страну с сильной футбольной сборной. Камерун являлся лучшей сборной Африки тех лет. Ну и я видел камерунцев в 1982 году на чемпионате мира – входил в число командированных на тот турнир советских специалистов. Камерун тогда произвел очень хорошее впечатление – серьезная футбольная единица.

Конечно, опыта работы с такими сильными командами у меня раньше не было. Пришлось много страдать – от того, что изначально было недоверие ко мне, плюс проблемы с языком. Но в итоге судьба оказалась ко мне благосклонна. Нам удалось хорошо выступить, я сумел использовать предоставившийся шанс.

– На следующий день после победы над Аргентиной – проснулись другим человеком? Мировоззрение поменялось?

– (Смеется). А я не спал вообще после той игры! У нас в расположении команды оказался какой-то камерунский ансамбль песни и пляски. И все вместе с этим ансамблем долго пели и плясали. Тусовка получилась серьезная! Я, правда, в этом праздновании участия не принимал. Ушел из гостиницы – и долго гулял. А когда вернулся – не мог уснуть. И уже в 10 утра следующего дня у нас была тренировка.

Это сейчас есть интернет – а тогда я находился почти в вакууме, в изоляции. Единственный из журналистов, кто со мной тогда был на связи – Саша Горбунов (впоследствии – лауреат премии имени Льва Филатова; также трижды подряд, в 1996-98 годах, признавался лучшим футбольным обозревателем России и получал премию «Стрелец». – Прим. редакции). С ним лично я знаком раньше не был. Но он мне позвонил во время чемпионата мира – и стали общаться. А больше никто из ваших коллег тогда интервью у меня и не брал.

Наш отель состоял из главного корпуса и отдельных маленьких домиков, вроде бунгало. Мы жили вместе с туристами из разных стран. И никто меня не узнавал, знать не знали. Так что я был очень спокоен, меня ничто не отвлекало от подготовки команды – и я был этому очень рад. (Смеется). Так что крыша у меня после победы над командой Марадоны не поехала, оставался спокойным и собранным.

– Какие общие впечатления от того турнира? С одной стороны, вы установили уникальное достижение для всех африканских команд, первый четвертьфинал на чемпионатах мира. С другой – поговорку про аппетит во время еды никто не отменял. И Англию в четвертьфинале ваша команда вполне могла проходить… Каких эмоций было больше после ЧМ-1990 – гордости или разочарования?

– Конечно, разочарования. Знаете, очень многие говорили о том, что ЧМ-1990 получился скучным. Но я с этим мнением не согласен. Мы, во всяком случае, со всеми соперниками играли в открытый футбол – хотя уровень оппонентов был максимально высоким. Мне кажется, тот турнир в принципе недооценивают журналисты и болельщики, в нем было много драматурги и интриги.

И румыны были в порядке, и чемпионы мира аргентинцы, и наша, уже не советская сборная – которая в 1988 году стала серебряным призером чемпионата Европы. И Колумбия привезла очень сильную команду.

Понятно, что нынешний ЧМ, 36 лет спустя – более высокого уровня. У нас в составе тогда был всего один игрок из высших дивизионов европейских чемпионатов. Голкипер из французской высшей лиги, который ни минуты в Италии не сыграл. А сейчас во многих африканских командах играют настоящие звезды из суперклубов.

Что ж, футбол не стоит на месте. И тренеры умеют хорошо использовать сильные качества своих лидеров.

– Этот чемпионат действительно уникален тем, что лидеры топовых сборных – Месси, Мбаппе, Холанд, Кейн, Беллингем – показывают запредельную статистику по голам и голевым передачам. Ни на одном предыдущем чемпионате мира мы не видели ничего подобного.

Звезды первой величины есть в каждой из этих команд. Мне не очень нравится слово «звезда» применительно к футболу – но иначе не скажешь. Такие игроки как Месси, Мбаппе – они действительно ведут за собой свои команды.

А как только этих звезд удается закрыть – сборные сразу теряют значительную часть своего потенциала. Вот испанцы смогли перекрыть кислород Мбаппе, Олисе, другим суперзвездам сборной Франции – и заслуженно и по делу победили. Звезды «трехцветных» не сыграли на своем уровне – и вся команда не смогла себя проявить..

Очень многое, конечно, зависит от тренеров. Например, Тухель в своем полуфинальном противостоянии объективно проиграл Скалони. А наставник французов Дешам – своему испанскому коллеге Де ла Фуэнте. Так что финал будет очень интересен в том числе тактической дуэлью двух тренеров.

– Вы в свое время успешно тренировали сборную Узбекистана, которая сейчас впервые сыграла в финальной части чемпионата мира. Что не получилось у команды из бывшей союзной республики, почему не удалось зацепить хотя бы одну ничью в трех матчах?

– Конечно, я внимательно слежу за этой командой – и от души порадовался, что она смогла преодолеть отбор на первенство планеты. Потенциал у сборной Узбекистана хороший – но раскрыть его на чемпионате мира не удалось. Да, многое сделано, выход в финальную часть – это уже почти героизм. Но все-таки команда могла рассчитывать на большее.

Мне кажется, если бы Тимур Кападзе продолжил тренировать сборную Узбекистана – результат у нее мог бы быть лучше. Ничего плохого не хочу сказать про Фабио Каннаваро, не обвиняю его. Но, мне кажется, итальянец в какой-то степени стал заложником ситуации. Все-таки возможности подопечных ему известны далеко не так хорошо, как Кападзе. И поэтому – Каннаваро попросту не хватил времени на то, чтобы осознать реальный уровень команды. Задачи, которые он ставил перед сборной Узбекистана, были объективно завышены, не соответствовали ее возможностям. Если бы была более трезвая оценка – может, и планы на каждый матч были бы немножко другими. А в результате даже свой реальный уровень сборная Узбекистана показать не смогла. Хотя зацепиться за третье место в группе ей было вполне по силам. Повторю, слишком мало времени было у Каннаваро. В любом случае, повторюсь, то, что узбеки сыграли в финальной части – уже большое достижение.

– Выиграет когда-нибудь в обозримом будущем африканская сборная чемпионат мира?

– Как я уже сказал, если сравнивать нынешнее время и ситуацию 30-40 лет назад – африканские сборные сейчас гораздо лучше укомплектованы. У многих из них в составе игроки суперклубов. И Сенегал, и Марокко, и другие команды из Африки имеют топовых исполнителей. Вот только порядка и организованности им все еще не хватает.